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•NEUES THEMA01.09.2016, 21:36 Uhr
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•NEUER BEITRAG17.09.2016, 16:06 Uhr
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Like-Buttons einführen - Wenn ja, welche?
Habe dagegen gestimmt, erkenne aber die Notwendigkeit für irgendeine Einstufung, die passende Themen vorschlägt und wiederfindbar macht...Aber likes oder so passen echt nicht zur Seite. Das widerspricht irgendwie dem Grundgedanken eines fairen und sachlichen Austausches. Wie wäre es statt dessen mit der Möglichkeit, Beiträge zu empfehlen, an Freunde oder für alle? Das nimmt einerseits dieses verkürzt Wertende, andererseits entstehen trotzdem nutzerbasierte Einschätzung.
•NEUER BEITRAG17.09.2016, 20:38 Uhr
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Like-Buttons einführen - Wenn ja, welche?
Das ist eine gute Idee. Wir haben die Option in die Abstimmung aufgenommen.Damit es nicht nur ein umbenannter Like-Button ist, könnte man die Ansicht wie folgt optimieren: Freunde erkennen, wer den Beitrag empfiehlt, ansonsten ist das anonymisiert. Ausschließlich gegenüber Freunden Empfehlungen aussprechen zu können macht hingegen keinen Sinn, denn etwas mehr als die Hälfte der Forennutzer ist ausschließlich zum Lesen und/oder schreiben hier registriert und pflegt keine Freundesnetzwerke. Für die würde eine solche Option sonst völlig verpuffen, und wir hätten wieder den "Filterblasen"-Effekt.
•NEUER BEITRAG17.09.2016, 21:00 Uhr
EDIT: smersch
17.09.2016, 21:03 Uhr
17.09.2016, 21:03 Uhr
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| smersch | |
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Like-Buttons einführen - Wenn ja, welche?
Nur der Klarheit halber, weil es bei manchen anders klingt:Es geht schon um das werten einzelner Beiträge nich ganzer Themen, oder?
Also ich bin davon ausgegangen, dass ich damit in einer Diskussionen einen Beitrag liken um innerhalb einer Diskussion Akzente zu setzen.
Ich habe jetzt nichts gegen das liken ganzer Themen, das finde ich ich aber jetz nicht so wichtig.
Ohne die wiederhergestelle Such-Funktion finde ich die anderen Maßnahmen zur Verwaltung ganzer Themenkomplexe auch erstmal zweitrangig.
Gibt es eigentlich sowas wie eine Deadline? Der einfache Like-Button kann sich bisher ja auf eine satte Mehrheit stützen - zumal ihn ganze zwei Optionen unterstützen ;)
•NEUER BEITRAG17.09.2016, 23:28 Uhr
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Like-Buttons einführen - Wenn ja, welche?
@smersch:Es geht (bei allen Optionen) immer um einzelne Beiträge, nie um ganze Themen. Für letztere lassen sich ggfls. problemlos Quersummen aus der Wertung einzelner Beiträge berechnen, außerdem gäbe es noch die längst vorhandene Favoritenfunktion, die anonymisiert ebenfalls ausgewertet werden könnte. Eine Bewertung von Themen ist daher unnötig.
Die Suchfunktion ist in Arbeit, es handelt sich dabei aber um ein längerfristiges Projekt.
Deadline? No. Die Abstimmung ist kein tollkühnes, zum tragischen Scheitern verurteiltes und desillusionierte Wracks hinterlassendes basisdemokratisches Experiment, sondern nur ein unverfängliches Stimmungsbild
•NEUER BEITRAG05.10.2016, 18:20 Uhr
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Like-Buttons einführen - Wenn ja, welche?
Ein Stimmungsbild zeichnet sich ab. Und da wir angekündigt hatten, nicht allzu lang mit dem neuen Feature warten zu wollen, werden wir uns demnächst an die Umsetzung begeben. Aus Diskussion und Abstimmung ziehen wir folgende Anregungen: - Es wird keine "likes", sondern Empfehlungen geben. Technisch macht das keinen großen Unterschied, aber vielleicht beeinflusst dies - mit weiteren Faktoren - die Auswahl von Beiträgen. Auf "dislikes" werden wir dementsprechend verzichten, etwas zu "entfehlen" macht schließlich keinen Sinn.
- Das Empfehlungsverhalten anderer Nutzer ist anonymisiert, mit folgenden Ausnahmen: 1) die Autoren der jeweiligen Beiträge können erkennen, wer empfohlen hat. 2) Nutzer sehen ihre Freunde. Wenn deine Freunde also Beiträge empfehlen, ist das erkennbar, auch wenn es sich nicht um deine eigenen handelt. Ansonsten ist lediglich zu erkennen, wie viele Nutzer den Beitrag empfehlen, aber nicht, wer.
- Es können alle Beiträge, die von registrierten Nutzern und aktiven Gruppen stammen, empfohlen werden (dies kann natürlich auch rückgangig gemacht werden!). Ausgenommen sind Beiträge von Gästen (z. B. bei Leserbriefen zu Artikeln, dort kann auch ohne Registrierung gepostet werden). Um Mißbrauch vorzubeugen können nur registrierte und angemeldete Nutzer empfehlen.
- Wir haben uns nach einiger Überlegung gegen Sterne als Symbol entschieden. Zwar böten diese den Vorteil, auch als "Zählfunktion" dienen zu können (mehr Sterne, mehr Empfehlungen), aber das Icon ist schon anderweitig in Gebrauch; im Forum z. B. zur Markierung von Favoriten. Das könnte zur Verwirrung führen, selbst, wenn die Favoriten ein anderes Logo erhielten. Die neue Funktion sollte als solche erkennbar sein.
Soweit unsere ersten Ansätze. Weitere Ideen sind willkommen. Wir werden zunächst die Grundfunktionalitäten implementieren, also das Empfehlungstool sowie individuelle Benachrichtigungen bei eigenen Beiträgen, die von anderen empfohlen werden. Für alle weiteren Ideen, die mit diesem neuen Feature verknüpft sind, benötigen wir zunächst belastbares Datenmaterial. Langfristig soll das Empfehlungsverhalten in die Auswahl vorzuschlagender Artikel einfließen, aber dafür brauchen wir erst einmal eine gewisse Menge an Empfehlungen.
•NEUER BEITRAG05.10.2016, 18:53 Uhr
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| smersch | |
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Like-Buttons einführen - Wenn ja, welche?
Es ist mir jetzt nicht wirklich so wichtig, dagegen zu protestieren, da ich die Lösung einen ganz guten Kompromiss finde. Aber eine Anmerkung habe ich schon zur Begründung ;)"Aus Diskussion und Abstimmung ziehen wir folgende Anregungen:
- Es wird keine "likes", sondern Empfehlungen geben."
Also ich zähle 36 Likes, 21 Like/Dislike-Stimmen und 17 Anonymisierte Likes vs. 35. Empfehlungen. Das sind also mit 74 Stimmen für Likes mehr als das doppelte und selbst ohne die anonymisierten, mit 57 signifikant mehr als Empfehlungen.
Bei den Wortbeiträgen sieht es folgendermaßen aus;
1 Person komplett gegen Wertungen
1 Person für Empfehlungen
1 Person für Reddit-Voting
1 Person für verschiedene Attribute
2 Personen für Rote Sternchen
2 Personen für Likes/Dislikes
AG Technik habe ich mal nicht gezählt, auch wenn sie letztlich ihren eigenen Vorschlag umsetzt (^^).
Nur so als kleine statistische Stichelei, da ich die zukünftige Lösungen jetz nicht so als Mehrheitswunsch wahrgenommen habe, wie suggeriert:P
Daher das Ergebnisse des kurzen Tests meiner Vermutung ;)
•NEUER BEITRAG05.10.2016, 19:50 Uhr
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Like-Buttons einführen - Wenn ja, welche?
Es gibt erkennbare Mehrheiten für ein like-/Bewertungsverfahren, das ist zunächst klar. Desweiteren gibt es eher eine Priorisierung für einfache, eindimensionale Bewertungen (likes und Empfehlungen). Die Bedenken, die es durchaus auch gibt, sollen (bei Alternativlosigkeit eines irgendwie gearteten Verfahrens) dennoch berücksichtigt werden,,daher die "gestaffelte" Anonymisierung. Da der Vorschlag mit den Empfehlungen erst später kam und nachträglich zur Abstimmung gestellt wurde, kann aus der Aufholjagd in kurzer Zeit durchaus eine Tendenz erkannt werden...Dafür, dass die Abstimmung lediglich als Stimmungsbild dienen sollte, halten wir uns verblüffend präzise an die Ergebnisse!
•NEUER BEITRAG06.10.2016, 14:34 Uhr
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Like-Buttons einführen - Wenn ja, welche?
Noch 'n Vorschlag, zugegebenermaßen von einer NichtanhängerIn dieser Likerei oder Nichtlikerei (Empfehlerei dito): Da man ja neuerdings auch das on wire-Sein komplett oder für NichtfreundInnen verbergen kann durch einen einfachen Anklickvorgang, kann man (sprich Ihr als die AG Technik) so etwas nicht auch für die Likes/Empfehlungen einführen? Aktiv muß man sich ja eh nicht dran beteiligen, aber kann man das nicht auch so basteln, daß diejenigen, die sich nicht dafür interessieren - also eher das Ganze für bullshit halten - , mit einem kleinen Klick auch das Sehen ausblenden können??Fänd' ich gut, wenn Ihr diese Möglichkeit schaffen könntet.
•NEUER BEITRAG06.10.2016, 18:18 Uhr
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| smersch | |
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Like-Buttons einführen - Wenn ja, welche?
Womit sich dann wohl folgerichtig irgendwann noch die Wünsche nach dem Ausblenden von bestimmten User_innen, Themen, Wörtern etc. stellen würde. Und irgendwann haben wir ein gemeinsamer Forum, dass trotzdem für alle individuell ganz anders ausschaut :)
Meine Erfahrung aus Foren, wo man individuelle blockieren und zensieren konnte ist ja eher die, dass es bald zu Verwirrung führt und eigentlich nicht praktikabel ist. Sollten die Empfehlungen nämlich genutzt werden und Leute damit etwas signalisieren, geht dir halt was verloren, was dann manche Dinge entweder nicht nachvollziehbar macht oder du kannst es dir denken und die Ausblendung ist dann für die Katz...
Das ist aber eher eine allgemeine Überlegung/Erfarung, als jetzt eine explizite Ablehung des Vorschlags. Diesen Vorschlag, wie auch noch die von mir genannten Möglichkeiten, kann man ja für sich genommen, nachvollziehen.
Ich finde aber, die große Fragen über Foren-Veränderung sollte halt immer sein, wie lässt sich Kommunikation verbessern und da finde ich die individuelle Abkapselung halt kontraproduktiv weil gegenläufig.
•NEUER BEITRAG06.10.2016, 19:09 Uhr
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Like-Buttons einführen - Wenn ja, welche?
Über eine Möglichkeit, die Anzeige für Empfehlungen individuell zu verbergen, haben wir nachgedacht. Wenn, dann kann dies lediglich für den Empfehlungscounter gelten. Es macht schließlich keinen Sinn, auch die Möglichkeit, die eigenen Beiträge empfehlen zu lassen, individuell zu blockieren, da es um die Generierung aussagekräftiger Daten geht. Fraglich ist, ob Leute bereit sind, eine Anzeige auszublenden, wenn durch andere auch die eigenen Beiträge weiterhin empfohlen werden können. Technisch gesehen wäre das keine große Hürde. Wenn der Wunsch da ist, ließe sich das machen.Das Forum sollte allerdings generell so simpel wie möglich gehalten werden, zu viele individuelle Optionen machen alles unübersichtlich (und stellen latente Fehlerquellen dar: schon jetzt ist es kompliziert, manche Darstellungsfehler nachzuvollziehen, da bereits etliches individualisiert wurde...).
•NEUER BEITRAG07.10.2016, 12:10 Uhr
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| arktika | |
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Like-Buttons einführen - Wenn ja, welche?
@ AG Technik:Fraglich ist, ob Leute bereit sind, eine Anzeige auszublenden, wenn durch andere auch die eigenen Beiträge weiterhin empfohlen werden können.
Diese Frage kann ich definitiv mit "ja" beantworten. So eitel bin ich nicht, daß ich die Empfehlungen oder Nicht-Empfehlungen meiner Beiträge nun unbedingt sehen wollte und mich nur der Rest nicht interessiert. Mir geht es darum, diese Funktion des "Ansehens" generell ausschalten zu können. Weiter nichts. Daß meine Beiträge dann natürlich ebenso wie die der am Verfahren Beteiligten empfohlen werden, ist mir egal. Mir geht es um das Ansehenmüssen des Ganzen, denn ich bin eine Anhängerin davon, im Falle von Zustimmung oder Ablehnung einer Meinung/Darstellung, dies schriftlch zu äußern (und zu begründen), anstatt einmal "klick" zu machen.
Wenn Ihr sagt, "Technisch gesehen wäre das keine große Hürde. Wenn der Wunsch da ist, ließe sich das machen", dann bitte ich Euch, das zu tun. Der Wunsch ist vorhanden. Dann wären sowohl diejenigen, die gerne Like- oder Empfehlungsbuttons hätten, als auch die, die daran weiterhin kein Interesse haben, zufrieden.
•NEUER BEITRAG07.10.2016, 12:17 Uhr
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| Jaimee | ||
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Like-Buttons einführen - Wenn ja, welche?
Brauche persönlich keine Option zum Ausblenden, kann aber den Wunsch danach gut verstehen und wäre dementsprechend auch dafür, wenn es keinen Aufwand macht. Für mich ist so ein schneller Blick mit einer groben Einschätzung gut, finde aber ,dass das jedem selbst überlassen sein sollte.Vorschlag: Standardmäßig die Anzeige aktivieren, damit die neue Funktion bekannt wird. Aber in den Einstellungen eine Möglichkeit, die Anzeige auf Wunsch zu verbergen.
•NEUER BEITRAG07.10.2016, 23:48 Uhr
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Like-Buttons einführen - Wenn ja, welche?
@arktika & Jaimee:So soll es geschehen. Die Empfehlungsanzeige wird per Einstellung deaktivierbar sein, ist also standardmäßig angeschaltet. Die Deaktivierung blendet lediglich in der eigenen Ansicht die Funktion aus; die eigenen Beiträge können weiterhin von anderen empfohlen werden; die Anzahl der Empfehlungen ist für andere sichtbar.
@ smersch & all:
Vermutlich müssen wir akzeptieren, dass es sehr unterschiedliche "digitale Biographien" gibt, die Nutzer also verschiedene Rezeptionsgewohnheiten haben. Da es uns in allererster Linie um Diskussion und Vermittlung von Inhalten geht, sind alle anderen Fragen zur Gestaltung und Technik so gesehen zweitrangig - und flexibel zu handhaben.
Natürlich beeinflusst es den Diskurs, wenn einzelne Nutzer prinzipiell eine Funktion ignorieren. Aber das passiert, die Logsite ist Zeuge, ständig - eine aktivierte Funktion bringt ebenfalls keinerlei Gewähr, dass sie benutzt, geschweige denn überhaupt bewusst wahrgenommen wird. (Beispiel: Die Favoritenfunktion, die es seit bald 10 Jahren gibt, wird höchst selektiv, von manchen - und keineswegs den fleissigsten Schreibern - exzessiv, von anderen, darunter langjährigen Powerpostern, überhaupt nicht benutzt. Keine Ahnung, warum. Wenn wir diese Daten jemals anonymisiert auswerten sollten, um bspw. beliebte Threads zu ermitteln, wird dies das Ergebnis auch verzerren. An Dutzenden anderen Stellen ist das genauso. Besser ein halbes Ergebnis als gar keines, und lieber individuelle Wünsche respektieren als Nutzer abhängen.
Im Ãœbrigen:
Wir werden heute Nacht beginnen, die neue Funktion einzupflegen. Zunächst werden nur einige Nutzer dafür freigeschaltet (1/5 der aktiven Communarden, Auswahl erfolgt nach letzter Aktivität), um eine Art Betatest durchzuführen. Wenn es zu Fehlern kommt, begrenzt dies unsere Reparaturarbeit. Der Mechanismus greift relativ tief ins System ein, daher kann es hier und da zu Störungen bei der Darstellung, beim Speichern oder bei der Eingabe kommen. Bitte informiert uns, bspw. in einem neuen Thema zur Empfehlungsfunktion hier im Forenbereich, oder per PM an diese Gruppe. Danke!
Es wird seine Zeit dauern, bis die Funktion rezipiert wird und signifikantes Datenmaterial abwirft. Wir werden den Betatest nach Notwendigkeit laufen lassen und spätestens in einigen Wochen beenden, die Funktion dann für alle Nutzer freigeben. Für alle, die das Empfehlungsfenster unter den Beiträgen sehen und in ihrem Aktivitätenmenu Nachrichten bei eigenen Empfehlungen sehen, sollte die neue Funktion ab heute Nacht vollständig in Betrieb sein - und benutzt werden können!
•NEUER BEITRAG08.10.2016, 00:07 Uhr
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Thema schreibgeschützt 08.10.2016 - 00:07
Abstimmung ist beendet, Funktion wurde implementiert. Weitere Diskussion und Anmerkungen zur Empfehlungsfunktion bitte in diesem Forenbereich im entsprechenden Thema index.php?site=forum&&topic=site&cat=2&ts=0&thread=51!edit:
Dieses Thema wurde am 08.10.2016 um 00:07 Uhr von Administrator secarts gesperrt. Es sind keine weiteren Antworten mehr möglich, Abstimmungen werden ggsls. beednet.
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• Hier gibt's was extra: mehr Debatten aus den www.secarts.org-Foren
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